Budget?

Mhhh je doute que tous les citoyens soient en mesure d'offrir autant que toi Ictinos...
Et verser un taux d'interet de 5%? Si nous empruntons jusqu'a 5M d'oboles, nous devrons rembourser 5,25M... Est-ce la solution idéale? Et un peuple qui s'inquiéte pour sa subsistance ne sera pas tout à fait enclin, je pense, à donne son argent, même si c'est pour le bien public...
Je suis plutôt d'accord avec la proposition d'Hippocrate de vendre les marchandises encore en stock; meme si cela ne nous permettra pas de renflouer notre dette, peut-être pourront nous pallier au plus urgent.

Ictinos répond à Zoroastre.

Je ne sais pas si cette solution permettrait de receuillir la somme désirée, cependant je crois qu'il faut l'essayer.

Pour ce qui est du remboursement de la dette, je n'ai pas de crainte à ce sujet. Dès que les mines de Laurion se mettront à produire et notre commerce à prendre son essort, Athènes remboursera facilement cette dette.

Tu dis donner...
Il n'est pas question ici de donner mais d'emprunter et de rembourser avec une compensation raisonnable. Cet emprunt serait ouvert également aux rîches météques que j'en suis convainçu ils y verront une excellente affaire. Les citoyens pourraient contribuer selon leurs moyens et les revenus seraient équivalent à un impôt supplémentaire.

Je suis également pour la proposition de vendre des marchandises en stock. C'est d'ailleurs moi qui a suggéré cette mesure. Je crainds cependant que cette vente ne rapporte pas suffisamment d'oboles à la cité.

Honneur à Athéna déesse de la sagesse.

Le plus important est d'apporter de quoi subsister à nos citoyens; la dette pourra etre palliée plus tard...
Quant à ta proposition d'emprunt, nous ne seront pas en mesure de le rembourser avant longtemps; donc cela revient à peu près à donner...

Ictinos s'adresse à Zoroastre.

Justement l'emprunt c'est pour permettre aux citoyens de subsister. Nous avons besoin de cet argent pour acheter du blé.

Pour ce qui est de rembourser, je ne suis pas d'accord avec toi. Nous pourrons rembourser cette dette très rapidement. Athènes honnore toujours ses engagements.

Honneur à Zeus tout puissant.

Peut-être en a t-elle la volonté; mais je pense que si cet emprunt est réalisé, il devra être minimal, et nous devrons être assuré de pouvoir rembourser notre dette!
Et puis emprunter de l'argent aux citoyens pour leur permettre de subsister? Etrange... Je pense qu'un moyen d'approvisionnement externe serait plus profitable.

Justement le moyen d'approvisionnement est externe. Il s'agit d'acheter du blé à une autre cité.

La situation financière d'Athènes est saine. Nous sommes confrontées à un manque de liquidité. Cette situation est temporaire.

De plus Zoroastre, Athènes est rîche et elle commence à être puissante et respectée par les autres cités. Une dette de 5 millions d'oboles c'est vraiment peu de choses.

Honneur à Athéna déesse de la sagesse.

5 000 000 de déficit ce n'est peut-être pas grand chose, Ictinos, mais en attendant, ça nous empêche de mener notre politique ...

Je doute également de la pertinence d'un emprunt, au moins pour les citoyens pauvres ou des classes moyennes. Au mieux parviendrons nous à obtenir des subsides de personnes riches telles que l'aristocratie ou les marchands ou encore de riches métêques mais cela suffira-t-il à générer 5 000 000 d'oboles ? Enfin, il faut essayer.

Pour la vente, nous pourrions peut-être discuter avec nos nouveaux alliés, il se pourrait bien qu'ils aient besoin de certains de nos produits. je pense en particulier à Oropos qui doit manquer de tout en ce moment, mais également aux autres.

Enfin, je crois qu'il faudra envisager des mesures plus rapides que le volontariat du prêt ou le marché des ventes ... Il faut envisager des taxes supplémentaires ou un impôt exceptionnel. Je sais que la chose est impopulaire mais nous devons vite résorber ce déficit de 5 000 000 tout en trouvant en plus près de 7 000 000 si je ne m'abuse, pour acheter le blé.

Il faudra démobiliser rapidement et peut-être proposer un moyen de paiement différé pour les soldats qui attendent encore leurs soldes. Nous pourrions leur offrir de payer leur salaire plus tardivement en y incluant un intérêt de 3% par exemple. De la sorte nous pourrions réduire la pression du déficit primaire que nous subissons. Ou bien, nous pourrions changer leur solde du numéraire vers le terrien. Athènes a récupéré de nouvelles terres, rien ne nous empêche d'en donner contre l'abandon de leurs soldes. Sachant qu'un are de terre vaut 10 oboles, nous leur donnerions 1 are de terre contre 8 oboles et ils seraient parfaitement gagnants ...

Je vais commencer a détailler les 5 solutions envisagée.

I/ L'emprunt.
Interne:
Avantages:
• Emprunter a nos citoyens permet d'obtenir des taux faible, voir quasi nul.
• nous ne risquons aucun problème démographque.
• Avec un peu d'éloquence, on peut même parvenir a lancer une vague de dons privés, sans interet.
Risques:
• si l'on ne rembourse pas a temps, L'Etat est totalement discrédité, et perd sa confiance auprès des citoyens.
• L'emprunt interne vient de milliers de citoyens différents, et donc difficile a répertorier, et compliqué a rempbourser.
• Il est toujours mieux que notre population garde sa richesse.
Externe
Avantages:
• grosse sommes, d'un coup
Risques:
• Si retard dans le paiement, crise diplomatique.
• Taux fort.
• il faut trouver une cité capable de pretet plusieurs million, et donc ayant totale confiance entre nous.

II/ La vente de marchandises.
Avantages:
• bénéfice net, sans contrepartie: athènes serait redevable de personne.
• Après une crise de guerre, certaine marchandises peuvent manquer, et les prix seraient donc haut.
• Nous pourrions les échanger contre de la nouriture, ce qui serit un gain financier indirect.
• peut conincixder avec un traité commercial.
Risques:
• Si la vente rapporte peu.
• Si personne ne se trouve aquéreur.
• Athènes se défausserai d'une ressource de "réserve"

III/ La levée d'impôts.

sur les citoyens:
Avantages:
• bénéfice net, sans contrepartie.
• indépendance financire d'Athènes vis a vis des autres cités.
Risques:
• mal percue par la population
• Si une famine se profile, lever un impot n'est peut être pas une bonne idée...


Sur les métèques:
avantages:
• bénéfice net, sans contrepartie.
• Il ne paie aucun impot, et ce en l'absence de loi a ce sujet. Même sans déficit, ils doivent le faire.
Risques:
• Personne n'aime payer... mais pas de droit sans devoirs.

Dans les territoires récament aquis:
Avantages:
• C'est une contrepartie équitable avec les pertes qu'ont encourues leurs libération.
• bénéfice net, sans contrepartie.
Risques:
• Si ils paient un impot, il demanderons des droits...

IV/ Augmentation des taxes.
avantages:
• Rentré d'argent dès le lancement.
• Les taxes rapportent en moyenne 1m par an, les doubler serait une bonne affaire.
risques:
• Freiner le commerce, déja bas.
• S'isoler commercialement. des autres cité

V/ Demander de l'aide financière a nos alliés.

Avantages:
• Bénéfice net.
• somme un plus faible que l'enprunt, mais sans remboursement.
• Cela peut coincider avec un raprochement diplomatique, et un traité d'aide mutuelle.
Risques
• Athènes ne serait pas indépendante économiquement.
• Athènes serait redevable, bien qu'il n'y ait pas de remboursement.
• Nos alliés sortant de la guerre, il ont peut etre le même problème que nous.



Voila. Pour ma part, je suggèrerait tout d'abord, qu'on vende nos marchandises. Nous recevons actuellement a la Boulê un émissaire de Delphes, j'aborderai le sujet.
Ensuite, il faut lever un Métoikon.

Et selon la situation, notament aimentaire, nous aviserons.

Je suis tout à fait d'accord. La vente des marchandise palliera au plus urgent; ensuite, il faudra aviser selon le déficit restant; mais conserver une dette longtemps est un veritable fardeau...

Oui il faut vendre nos marchandises.

Pas question d'emprunt sur la population ou sur une autre cité.
On fait un appel au don c'est tout, pour ceux qu'il veulent donner.

Pour une levée d'impôt pas question, bien sur si la loi sur les méteques est accapté il y aura celle là mais pas d'autre impôts en plus.

Oui il temps de s'inquiéter pour le budjet d'Athènes. Certains disent que 5m ce n'est pas beaucoup, mais c'est déjà pas mal car on va pas réussir à rembourser tout cela en claquant des doigt.
Soyons réalistes chers citoyens !

C'est pour cela que je suis totalement en accord avec Archibogos. Les dons et la vente de marchandises devraient rapportés assez d'argent pour remonter le budjet !


Gloire à Zeus, le dieu des dieux !

Il est bien beau de vouloir vendre nos marchandises mais croyez vous réellement que nous arriverons à rembourser ce qui nous reste à payez? Cela suffira peut être à peine à payer le blé nécessaire. Pourrions nous avoir l'avis d'un marchand pour avoir le prix de la vente de ces marchandises?

Tu as peut être raison mais au moins c'est ça de dette en moins.

Un citoyen marchand se lève

Oh et bien on peut espérer tirer de ces 600 tonnes entre 700 000 et 1 000 000 d'oboles.

Oh.... C'est bien peu. Cela ne suffira-t-il à payer le blé pour cette année pour Athènes? Sans parler des cités conquises qui sont menacées par la famine...

Il nous faut encore réfléchir, mais sans laisser le budjet d'Athenes descendre encore plus ! Les dieux nous aiderons à trouver la solution !

Oui néanmoins nous allons pour le moment essayez de vendre ces marchandises.