Temple de Poséidon

Citoyen! Ma proposition d'un temple pour Poséidon n'est guère apprécié par les membres de l'écclésia c'est pour cette raison que je vous demande humblement de faire des pressions sur les hauts dirigeants, merci à vous! Partant il se tourne soudain vers la foule Et Adieu que Zeus vous garde!

Les gens réunis là se regardent les uns après les autres, visiblement étonnés puis l'un d'entre dit

Mais de quoi parles-tu citoyen ? Il n'y a pas eu de projet de construction d'un Temple de Poséidon présenté à l'Ecclésia ... je le sais, j'en reviens !

C'est parce que la boûlé a tait le sujet et ne la pas présenter À l'écclésia. mais je vias la présenter moi cette motion

Ou seulement qu'il n'y on pas fait attention a cause de la guerre

Cabonos prit la parole.

Poséidon mérite son temple. De plus, il pourra nous venir en aide si l'on doit attaquer par voie maritime. Je soutiens ton projet, citoyen. Compte sur moi pour défendre cette cause. Que les dieux donnent la force à Athènes de propager la liberté à travers les terres et les océans !

Ictinos se présente à L'Agora.

Citoyen Cabonos, tu sais que nous sommes en guerre. La Boulê est souvent accaparée par de nombreuses affaires de politique étrangère et intérieure.

Certain bouleute sont peu préoccupé par la nécessité de procéder à de nouvelles construction. La boulê est paralisée par les nombreux projets de loi qu'elle doit étudier.

En tant que Bouleute, je commence à être impatient qu'un budget soit adopté.

Citoyen je t'encourage à continuer tes pressions.

Honneur à Zeus tout puissant

Egisthe se lève

En ce qui me concerne, je ne sais pas si la construction de ce temple est très judicieuse.
A la création d'Athènes les habitants ont choisi Athéna plutôt que Poséidon comme dieu protecteur et de faire un temple en l'honneur du perdant serait comme une excuse envers lui et un affront envers l'autre.
Voilà mon opinion, même si je ne m'oppose pas à l'édification d'un temple en l'honneur du très puissant Poséidon, connaissant les motifs qui vous ont ammené à ce projet, prenez garde à ne pas insulter Athena en demandant une protection supplémentaire.

Athènes est puissante et détient le pouvoir sur de nombreuses autres cités. Et Athène est assez grande pour abriter plusieurs temples ! Athéna est sage : elle ne s'offusquera pas qu'un temple, un modeste temple soit construit en l'honneur d'un des dieux les plus respectés de l'Olympe.

Athéna est jalouse; elle s'en offusquera. Peut-être avons nous besoin de l'avis d'un spécialiste de la religion; il serait bon que Délios entende parler de ca.

Il faut étudier le projet d'un temple avec attention. Il s'agit d'un investissement majeur en cout d'entretien et de construction, sans oublier les matières premières et la formation du clergé. Il ne s'agit pas là d'une mince chose. Nous ne ferons pas un temple pour faire un temple.

Si un dieu doit etre honoré, nous pouvons aussi construire un Autel, ce qui est plus raissonable. Un temple est un GRAND projet, alors qu'un autel est plus simple. N'oublions pas d'embellir aussi les autres temples.

Délios n'est pas le seul spécialiste de la religion, j'en suis aussi un.

Quant au budjet Ictinos, il me semble que c'est à la Boulé d'en proposer un à l'Ecclesia pour qu'elle la vote. Si tu es débordé je peux bien sur t'aider, ou tu peux demander de l'aide à l'un de ces jeunes gens comme Éghiste, voila ce que je ferais à ta place. Beaucoup d'entre nous sommes totalement inactif, alors que tu accumules les charges, n'hésite pas à nous demander de l'aide. Nous sommes des citoyens travaillants pour notre cité, la cité ne se dévellopera pas seul.

Délios s'en vint, comme par hasard

Allons citoyens, cette discussion devrait elle vraiment avoir lieu ? Sommes nous vraiment en train de nous demander si Poséidon mérite son temple à Athènes ? Parlons nous vraiment de refuser à Poséidon, Frère de Zeus et Roi des mers, ébranlateur des terres, un temple alors que nous le donnerons et l'avons donné à d'autre Dieux ?

Tous les Dieux se sont opposés un jour avec d'autres Dieux. Devons nous, nous, pauvres et misérables mortels, nous prendre pour leurs juges et leur refuser notre foi ? J'en doute. Athéna s'est opposée à Arès autrefois et pourtant le Dieu de la Guerre est représenté ici ...
Autre chose, Athènes a beau être sous la protection d'Athéna, elle vit en grande partie de la mer et de ses produits ... Sommes nous prêts à abandonner les mers ? Car humilier Poséidon ce sera à coup sur renoncer à notre flotte, nos ports et tout ce qui se rapporte à la mer ...

Un autel ? Croyons nous vraiment que le Dieu de la Mer, le frère ainé de Zeus Roi, s'en contentera ? J'en doute ... Avez vous déja oublié les méduses au pirée ? Je suis un spécialiste de la religion, et je parle avec le poids de l'expérience et de la connaissance, n'en déplaise à Alcibiade. Le temple de Poséidon est notre principal souci religieux.
Je vous le dis, refusez de construire un temple équivalent à celui des autres Dieux à Poséidon et vous pourrez dire adieu à la mer et à ses bienfaits. N'oubliez pas que la colère de Poséidon est terrible et qu'elle ne connaît de limite que les siennes ...

Cabonos reprit :

Souvenons-nous d'Odysseus et de son périple pour rejoindre Ithaque !

Premièrement la décision ne doit pas etre prise de cette facon. Il s'agit d'une décision de l'état, la proposition doit etre faite autrement.

Les Athéniens sont pieux, mais nous devons rester des bons comptables. Rappellons nous le temple de Zeus Olympien débuté par Hipparque et Hippias, qui est si grand et couteux, qu'il est toujours à l'état de plan et de fondation. J'ai déja entendu un chiffre supérieur à 20 millions pour se temple si ce n'est pas plus. Le projet fut abandonné parcequ'il est tout simplement impossible!

Regardons le prix des temples...qui ne sont pas une merveille du monde comme celui d'Artémis à Éphèse...

=> temple in antes [coûte 1 200 000 oboles]
[entretien : 120 000 oboles]

=> temple prostye [coûte 1 700 000 oboles]
[entretien : 140 000 oboles]

=> temple amphystyle [coûte 2 200 000 oboles]
[entretien : 170 000 oboles]

=> temple périptère [coûte 2 700 000 oboles]
[entretien : 250 000 oboles]

=> temple tholos [coûte 3 500 000 oboles]
[entretien : 300 000 oboles]

Quels sont les finances de la cités, quels sont c'est réserves , quels sont ses surplus ,quels est son bilan annuel, quels sont les dépenses et les prévisions ? Quels sont les dépenses de la guerre et ses revenus ? Notre bilan est t'il seulement positif ou devons nous de l'argent ?

Voila pour l'aspect financier. Ne me dit pas que tu connais les réponses à ses questions ,car je l'avoue moi aussi j'ignores la réponses à ses questions, et je baiserai les pieds de celui qui pourrait me répondre immédiatement. Il faut considérer l'aspect économique du problèmes en premier lieu.

L'aspect religieux. Il y a 4 temples déja à Athènes, j'ai beaucoup voyagé ,et hormis les grandes cités de l'asie mineur, qui sont plus peuplés qu'Athènes , il n'y pas beaucoup de cité en Helleda qui ont 4 temples majeures. Et nous parlons d'un 5 ! Il faut rester réaliste ,Athènes peut elle acceuillir en ce moment un 5 culte organisé sous forme de temples? Avons nous la population et les éléments financiers requis pour ce grand projet. Un temple n'est pas une mince affaire.

Autre part, nous devons considerer le plan de dévellopement infrastructurel d'Athènes comme un vaste projet. Mon ami l'architectre Ictinos avait déja rédiger un plan en 4 étapes, et de plusieurs pages. Ce projet me semblait cohérent ,et il fut soutenus par la Boulé. J'aime moi meme beaucoup ce plan , car il place un ordre de priorité essentiel au dévellopement d'une grande cité.

Soyons réalistes, sérieux et pratique. Mais Athènes dispose à peine des infrastructure nécessaire à son bon fonctionnement. Notre réseaux routiers est minables, le marché est en ruine et les commercants grondes,le port du pirée indevellopé ,pas de quais ,de hangar , d'entrepot pour le blé , pas de chantier, pas de poterie à Athènes, les jardins sont fanés , les statues inexistante, pas de prison , les infrastructures de bases sont cruellement manquante. Avant de lancer un projet ambitieux ,certes très noble et honorable ,mais vraiment luxeux il faut considerer la cité d'Athènes et ses habitants. Si nous dévellopons la cité et dévellopons des arteres économiques, nous auront très rapidement de quoi construire des temples et embellir la cités. Mais avant il faut la base , un peu d'ordre dans le plan de dévellopement. Je me rallie à l'Architecte en ce point. On ne construit pas une maison en commencant par le toit, mais par ses fondations. C'est la même affaire pour une cité. Un temple est le toit d'une cité, un temple represente la réussite d'une cité ,mais avant cela nous devons penser à des infrastuctures qui sont des besoins essentiels des citoyens! Nous embillirons Athènes, mais après l'avoir construite. J'aimerais beaucoup que l'architecte ressorte son plan des archives et l'étalle à la Boulé. Si nos finances d'après guerre nous laisse un peu de lattitude.

Ne prend pas mon comportement pour un comportement avare ou impieux. Ce n'est pas ca. Je pense avant aux besoins réels des citoyens et aux finances de la cités. Nous pouvons honorer les dieux de bien des facons, si il y a un probleme, un temple n'est pas toujours la solution la plus efficaces ou la plus approprié. Poséidon pourrait meme trouver présomptueux de construire un temple en son nom alors que nous le méritons pas, je n'ose le croire si égoistes , Poséidon veillera sur nous si nous l'honorons correctement ,un surplus de piété le ridiculisera. Les histoires de méduses me touches , mais il existe bien des solutions d'aller chercher les bonnes graces du dieu Poséidons. Je peux meme en proposer de nombreuses. Si nous construisons un temple à Poséidon, en feront nous après à chaque divinité ? Alors que les Athéniens n'ont pas de greniers pour garder leur blé ou d'hotel des monnaies pour frapper la monnaie, ou de marché pour se rencontrer , ou de route pour se déplacer, ou de poste de gardes pour se proteger. Il faut réflechir à tout cela avant de songer à un grand projet. Je te crois raissonable Délios ,et tu y songeras , les idées de l'Architecte méritent d'etre étudier , et après la guerre, le moment est venu de dévelloper Athènes minimalement, un grand projet est certe prématuré, alors que nous ne sommes meme pas sur d'en avoir finis avec la guerre! J'espere avoir parlé avec la voix de la raison et que Poséidon me donnera raison, et lorsque le moment approprié sera venu de lui construire un temple je serais le premier à le soutenir, mais pour le moment beaucoup de facteurs doivent etre considerer. Nous pourrions meme batir une infrastructure au nom de Poséidon comme une fontaine, un marché , un port ou un autres choses dans l'optique de nos finances et nos besoins et par quoi nous remercirons Poséidon pour ses bienfaits.
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Oui, Athènes a besoin de tout, Athènes a besoin de marchés, de greniers, de théatres ou encore d'infrastructures d'hygiène ... et Athènes a besoin des Dieux. Quoi de plus essentiel que l'appui de nos Dieux et leur aide dans les moments difficiles ?
Avons nous eu à nous plaindre de nos quatre temples préexistants ? Avons nous eu à subir disette à cause d'eux ? Non, bien au contraire. Les Dieux ont toujours favorisés Athènes et Poséidon parmi eux ! Le Dieu de la mer fait vivre nos marins et les familles de nos marins, il entretient notre commerce à travers ses royaumes et nous nourrit en partie par ses poissons. Mais il ne faut pas profiter de la bienveillande d'un Dieu et dépenser l'argent qu'on lui doit sous pretexte qu'il nous en faut encore plus.
Athènes n'est pas ruinée et est en passe de gagner la guerre contre Marathon. Des émissaires sont venus et des négociations vont commencer. Athènes recevra un tribut important et probablement des terres avec. Ce jour là, Athènes sera-t-elle ingrate ? Un Temple peryptère coûte 2 700 000 oboles. C'est une somme non négligeable mais le coût peut être réduit d'année en année si Athènes paye petit à petit. Pourquoi ne pas payer une telle somme en cinq années ? Cela représenterait quatre versement de 500 000 oboles et un de 700 000. Or Athènes ne peut elle se permettre cela sur une année normale ? J'en doute ... Surtout que nos nobles familles seront très certainement heureuse de financer une partie des constructions en tant que telles. L'aristocratie a toujours mis un point d'honneur à dévelloper la ville par ses bienfaits.
Poséidon est un Dieu à part entière, un Dieu majeur et d'une très grande importance. Il mérite un temple égal à ceux de ses deux frères et de notre protectrice. Un autel ? Ce serait risible et mesquin de la part d'Athènes. Une fois encore je vous le dis, qui serions nous si nous n'honorions pas comme il le faut le Dieu des Mers ?

Honorer un dieu n'est pas construire un temple nécessairement. Je crois qu'il y a trop de matériasliste dans cette idée. Je suis désolé Délios mais je me rangerais au projet quand il sera possible et réalisable, quel les besoins d'Athènes auront été évaluer ainsi que nos finances, j'attendrais aussi la recommendation de l'Architecte et de l'archonte Roi. Je ne soutiendrai pas un projet sans nécessité et sans processus de réflexion.

Un temple serait dans le futur une bonne chose, mais dans l'immédiat il y a fort à faire. Le 2,7m donc tu parles sont les revenus d'Athenes annuel environ. Une année est longue et nous avons des besoins pressent de certaines infrastructure ESSENTIEL à la vie de tout les jours pour nos citoyens. Un temple est un grand projet, je me répete on ne construit pas le toit avant les fondations. Nous construirons le temples quand nous en aurons les moyens je te le promets.

J'irais prier moi meme à Poséidon si il le faut, et je suis sur que sa sagesse m'éclaira sur une solution alternative temporaire. La piété ce n'est pas qu'un amas de brique. Nous pouvons faire un sacrifice, une offrande ,une libation ,des prières, un autel , une fete ,une procession , les moyens ne manquent pas, il serait sage que tu explore toi aussi d'autre voix pour honorer Poséidon, si Poséidon cherche notre prospérité il ne nous ordonnera pas de nous lancer dans un gouffre financier insencé.

Messieurs. Est-ce véritablement le lieu pour une telle discussion? Pour le moment, nous n'avons pas d'argent dans les caisses. Vous le savez tous, la guerre n'a pas été notre meilleur allié concernant les finances. Néanmoins si la boulê est suffisamment diplomate peut-être pourrons nous être rembpoursé. Pour le moment, même si le projet d'un temple envers le dieu des mers, Poséïdon, m'intéresse vivement, je ne pense pas que Zeus ainsi qu'Athéna souhaiteraient voir leur cité être à court d'argent. Ta proposition Délios de financer un temple sur une longue période est intéressante. Mais quel est l'avenir qui nous est réservé? Pouvons nous compter suffisament sur la protection des dieux pour pouvoir espérer une période suffisament longue de prospérité?

Je suis heureux que l'Archonte Roi, le magistrat suprême de la religion à Athènes se range à mon avis, malgré ma deception de voir l'héliaste alcibiade s'y refuser.

Citoyens ! Poséidon est un Dieu des plus puissants et l'on voudrait se contenter d'une fête de temps à autre alors qu'il n'y a qu'un seul et unique prêtre de poséidon ( HJ : Je rappelle qu'Apollon a bien précisé que sans temple, normalement, pas de clergé ... donc pas de cérémonies religieuses ou alors elles sont faites par nous, au temple de Zeus qui est le plus représentatif ) ? Les gens, les marins qui voudront prier et sacrifier à ce Dieu si puissant et important devront donc attendre patiemment une hypothétique fête ? Car ne soyons pas hyppocrites, il y aura toujours quelqu'un pour dire que la cité n'a pas suffisamment d'argent pour ça...

Citoyens ! L'on dit que les temples sont du matérialisme ? Moi je dis que ce sont les maisons des Dieux à Athènes ! Comme vous habitez dans une maison, les Dieux investissent leur temple et tournent leur bienveillance sur la cité grâce à eux. Qui, ici, prétendrez que sa demeure n'est que du matérialisme ?
Alors soyons pieux pour une fois, soyons fidèles à nos valeurs et construisons ce temple lorsque la guerre sera terminée. Chacun de vous sait que les problèmes financiers ne tiennent pas la route car le paiement peut-être étalé dans le temps !

Bien, je me range à ton avis. Et ne serait-il pas judicieux de placer la fête en question au cours de l'inauguration du temple?

En effet nous pourrions faire une fête pour l'inaugurer et ensuite une toute les ans à la même période. Ainsi nous nous commémorerions l'inauguration du temple. mais ceci n'est pas au débat et je le répète ce lieu n'est pas un endroit pour discuter d'une affaire aussi importante.

Bah, cette affaire concerne d'abord le peuple; elle ne doit pas petre discutée dans une assemblée de politiciens à l'haleine douteuse... Si un temple est construit, il sera surtout un moyen pour le peuple d'adorer son Dieu; qu'y-a-t-il alors de plus normal que d'en discuter devant lui?

Et l'ecclésia? Ne crois tu pas que ce n'est pas le peuple?

Bien sur, mais l'ecclesia est loin d'abriter, même en ses meilleurs jours, le peuple tout entier...

Certes... et l'Agora?