retour d'Hippocrate

Hippocrate se présente sur l'Ecclésia. Il parait fatigué

Citoyens!!
Je fait mon retour parmi vous, et je reviens de loin. J'ai été gravement malade, j'ai meme vu Hadès, mais il m'a dit que j'attendrai encore avant de le rejoindre.
Cette maladie m'a empéché d'organiser les Fetes Lénéennes en temps voulu, et je voit ca comme une mise a l'épreuve des dieux.
se tourne vers Alcibiade
Je suis sur que notre Archonte Eponyme organisera des Grandes Dionysies dont on se souviendra tous.


Mais, je crois que nous nous en sommes tous rendu compte, le culte de nos dieux est mal organisé. Et je compte rédiger une loi qui mettrai tout ca au clair. Je vous donne les grandes lignes, et j'attend vos premières remarques.
• L'Archonte roi est le magistrat chargé d'organiser, de superviser, le respect des cultes, l'organisation des fete, et la construction d'édifices a caractères religieux.
• La magistrature de L'archontat roi est de croit sacrée, l'archonte roi est en début d'année béni par les pretres
• L'Archonte roi est chargé de faire la liaison entre les pretres, ainsi que l'ensemble du clergé, avec l'Ecclesia.
• Il recoit dès sa bénédiction un budget consacré à: L'organisation des fetes; l'entretien des édifices religieux; les offrandes, sacrifices, que la cité peut faire aux divinités et aux oracles; la construction d'edifices religieux, et il possède toute liberté dans ce domaine.

Come vous le voyez, il y a conflit entre L'Arechitecte et l'archonte roi.
A mon sens, seul L'Archonte roi doit s'occuper des édifices religieux.

Ptolémée, se levant

Hippocrate! Enfin, te revoila parmi nous! Tu sembles donc béni des dieux!

En effet, le courroux des dieux semble s'être abattu sur nous à cause de ce malencontreux oubli, mais maintenant, ils paraissent t'avoir pardonné! C'est ce qui compte à mon avis!

Cependant, je tiens à répéter HAUT ET FORT que contrairement à ce que beaucoup pensent, les Grandes Dionysies ne doivent pas être organisées par l'Archonte Roi, MAIS par l'Archonte Eponyme, en l'occurence Alcibiade!!!.
Il y a actuellement beaucoup de retard dans cette organisation, il faut donc que tu t'organise au plus vite Alcibiade, sans quoi nous devrons prendre des mesures.

Se tournant ver Hippocrate, après un moment de silence:

Pour ce qui est de ta loi, c'est un bon début. Il faudra cependant préciser que le budget alloué à la Religion varierait selon les années, et qu'il devrait être décidé par l'Ecclesia, ou éventuellement la Boulê.

Pour ce qui est du mandat d'Architecte, je ne pense pas qu'il soit conflictuel: en effet, cela peut même être une collaboration à ce niveau, car l'Architecte se doit de demander l'aide d'autres personnes pour certains aspects particuliers qui ne sont pas de son ressort (comme le militaire ou religieux).

En plus, contrairement à ce que tu dis, l'Architecte ne construit pas tout ce qu'il veut selon ses fantaisies, mais ce qu'il aura au préalable proposé à la Boulê, puis à l'Ecclesia.

Si conflit il y a réellement après coup, ça sera à ce moment que l'on avisera. Pour le moment, le but est d'avancer... Ta loi est donc une bonne initiative.

Salut Hippocrate,

Je suis content de voir que ta santé est meilleur. Nous avons besoin de toi.

Il n'existe pas de conflit entre toi et moi. Seulement une interprétation différente de nos rôles respectifs.

Je n'ai nullement l'intention d'intervenir dans les affaires religieuses ou militaires. Le respect des fêtes et des rites relève de toi...

Par contre je suis responsable en tant qu'Architecte de toutes les constructions d'Athènes.

Travaillons ensemble.

Tu proposes de superviser la construction d'édifices à caractère religieux.
Superviser signifie : vérifier un travail dans ses grandes lignes.
Je n'ai rien contre cela.
Tu seras évidemment consulter avant le début des travaux.

Je suis spécialiste dans mon domaine et toi dans le tien...

Peut-tu me dire c'est quoi les caractéristiques principales d'un temple de type Tholos ?
De mon côté, je serais bien embarrassé de te dire à quelle occasion on doit prononcer le cri rituel : Ololuge.

Donc à mon avis la construction relève de l'Architecte et le respect des rites de celui Archonte roi. Je crois que tu as déjà suffisamment de travail comme cela et je ne voudrais pas que ta santé fragile soit encore affectée.
Ton travail à la ligue des forgerons t'occupe probablement aussi beaucoup.

De toute manière je m'en remet à la décision de l'Ecclesia. C'est à elle de trancher.

Honneur à Zeus et à tous les dieux de l'Olymphe.

Je vais de ce pas organiser les grandes dyonisies , je vous enverrai la facture bien sur , divin membre de la Boulé!

Hum, Ictinos,

Une lo a un acaractère générale, tu fait erreur.

La loi que je propose n'est pas faite pour moi, mais pour tout les archonte qui suivront, et je ne suis même pas sur d'en faire parti.
Ton projet sur l'archotecte, idem, il n'y a pas de conflit entre toi et moi, mais, contrairement a ce que tu dit, entre nos deux loi.

Il y a eu malentendu: Je ne désire pas que l'archonte roi soit le constructeur même du temple, je désire que l'Archont seul puisse ordonner la construction d'édifice religieux.

Salut Hippocrate,

J'avais compris que ta loi a effectivement un caractère général se rapportant au domaine religieux.
C'est une loi qui est nécessaire et permettra à tes successeurs de remplir leur devoir dans le respect de leur compétence.

Effectivement, il existe pour le moment une zone d'ombre dans nos attributions respectives.
Je persiste à dire que la construction relève de l'ingénieur.
En Égypte, la construction de la pyramide de Kéops a pris 20 ans à 20 millions d'homme. Deux millions et demi de pierres ont dû être déplacé. Tous ses travaux ont été réalisé grâce au concours d'Architectes.

D'autre part, il y a certainement un aspect religieux à toute construction d'importance. À quel dieu doit on élever un temple, quel sacrifice accomplir pour sanctifier le temple. Même une construction militaire comme un mur devrait être béni. Ceci est de la resposabilité de l'Archonte roi.

Je t'assure que tu seras consulter avant et pendant les travaux.

Enfin, l'architecte recommande quel travaux devront être réaliser et en surveiller l'exécution. Ce n'est pas lui qui de sa propre initiative qui ordonne la construction. Ceci relève de la Boulé.

Honneur à Héphaìstos dieu de l'artisanat.

On ne parles pas de la meme chose.

Je vais vous expliquer mo odée par un exemple concret:
Au début de l'année, L'Ecclesia donne 500 000ö a l'archonte roi.
L'archonte organise les fetes: 200 000ö
Fait des sacrifices: 50 000ö
Entretien les temples: 100 000ö

il lui reste donc 150 000ö.
Il décide de construire des temples. Il l'indique a L'archtecte, qui s'occupe de la construction.

Vous me suivez?

Tout le monde est d'accord sur ce point?

Je pense que la connstruction de temples doit être entrepris par la demande de l'archonte-roi qui en fait part la boulê. Suivant les comptes de la cité la boulê acceptera ou non cette demande. Pour renforcer sa demande l'archonte-roi peut demander l'avis des augures.

Ces allers retour incessant entre boulé et Archonte peuvent s'averer lent en cas de litiges, et retarder tout le monde.

Si la boulé confie a l'Archonte roi un budget suffisant en début d'année, tout,ira plus vite, sans erreur pour autant.

Hummm.... on peut en effet fonctionner comme cela si.... à la fin de chaque année l'archonte-roi rend le trop perçu afin de le remettre dans les caisses de la cité, ainsi qu'un rapport complet sur les constructions entreprises.

riant d'un ton bouru

bien évidament!! les archonte ne sont pas la pour voler Athènes.

Qu'en paense les autres?

petit regard qui parcours l'assemblée.

/Après un petit silence pirus reprend/

Néanmoins cela a un risque. En effet tous les archonte-roi vont avoir envie de marquer l'année par une nouvelle construction. Alors je propose une nouvelle chose pour limiter ces abus. La somme donnée au début de chaque année servirait aussi pour l'entretien de tout ce qui compte de religieux à Athènes.

souvient toi de ma préposition

le splendide et délicieux Archonte roi a écrit:

Il recoit dès sa bénédiction un budget consacré à: L'organisation des fetes; l'entretien des édifices religieux; les offrandes, sacrifices, que la cité peut faire aux divinités et aux oracles; la construction d'edifices religieux, et il possède toute liberté dans ce domaine.

et souvient toi aussi de mon exemple...

Nous sommes donc d'accord.

Très bien je vois que cette question a déjà été abordé. Nous sommes donc d'accord.